Peoplecomm Blog o širších souvislostech svobodného vedení sebe sama, lidí a firem. Od roku 2007

Blog o svobodě v práci

Jste-li zde poprvé, přečtěte si Úvod do blogu a problematiky.

Na snídani s Petrem Márou

Bylo asi jen otázkou s času, kdy do sebe s Petrem (Petr Mára) narazíme. Máme řadu společných přátel, oba jsme se „uhnali“ a v mnohém sdílíme pohled na život. Pár let jsme četli já Petrovy věci a on moje. Teprve nedávno jsme se sešli na živo. A Petr navrhl, abychom při některém z dalších setkání zapnuli kameru a vyrobili tzv. videocast. Že by nás to nemuselo při povídání rušit, a že by to někoho mohlo bavit. Já tyhle experimenty miluju, a tak slovo dalo slovo a my si dali minulý čtvrtek snídani v kavárně Francouzského institutu ve Štěpánské ulici v Praze. Povídali jsme o spoustě věcí, možná nejvíc o vzdělávacím systému a Petr zapnul kameru.

Mě to povídání moc bavilo, a tak jsem ani vlastně moc nepřemýšlel o té kameře za bukem. Když o tom ale teď dumám, je mi zřejmý, že to někdo může považovat za trapárnu. Já si ale myslím, že každý takovýhle pokus o téměř svlečení se „do naha“ může naleptat ten většinový systém dělání dojmů, tajení a předstírání. Prostě toho, co stojí v cestě k tomu, abychom mohli být tím, kým jsme a dělat to, co dělat chceme.

Komentáře Přidat komentář
  • Vhaveja

    Dobrý! :) Díky za možnost ten rozhovor s váma aspoň takhle sdílet. S tím školstvím naprosto souhlasím, bohůžel se toho našeho memorovacího vzdělávacího systému momentálně účastním a čím dál víc přemýšlím co s tím dělat… jsem rád že nejsem sám.

  • http://www.green-drinks.cz Honza Burdík

    Wow, výborný!!! Mě to přijde dokonalý, je moc fajn slyšel hlasy a sledovat rozhovor.
    1) Teď by mě ale hlavně zajímalo, co bylo včera? Dozvíme se to někdy??? :-)
    2) Jako učitel sleduju pokus – zkouším vést hodiny volněji, ptám se studentů, co by chtěli dělat. Je opravdu zajímavé sledovat, jak na to reagují, kdo se zapojí a kdo jen čeká, až bude konec hodiny a je rád, že si nemusí nic psát…

  • http://twitter.com/AdamMarcan Adam Marčan

    Super! Doufám, že si někdy střihnete pokračování :)

  • http://zenhabits.cz Leo Babauta CZ

    Opravdu skvělé video, pánové! Mile jste mě překvapili… že se sejdou v jednom videu dvě neinspirativnější osobnosti českého internetu, jsem opravdu nečekal. Doufám, že se dočkáme pokračování :)

  • Hasim

    Moc fajn, takovéhle rozhovory vedeme s přáteli také a myslím, že je nás hodně, kteří vědí, že se školstvím a se systémem zaměstnání není něco vpořádku, zvláště když jsme na té straně „vyučujícího“nebo rodiče, zaměstnance.Jen chybí ten tah na branku, ten motor a síla a hlavně odvaha konat, protože to znamená pohnout celým velkým systémem, nějakým způsobem zkoncentrovat lidi a sílu, vydat se do neznáma. Moc si Vás obou vážím pro tu kůži ,kterou nesete na trh. a že to nezůstane jen u toho povídání u kávy….Moc si Vás vážím a držím palce a nemůžu spát jak přemýšlím nad tím co pro to můžu udělat já.

  • http://twitter.com/Pajacz Pavel Nejedlík

    Skvělý! – Strašně moc s Vámi souhlasím. Stále studuji střední školu, takže mám možnost vidět na jaké úrovni školství je. Souhlasím s Petrem, že to nejdůležitější, co se naučil byla angličtina. Díky ní mohu sledovat TED talks, číst si zajímavé články a tweety a díky tomu dělám to co mě baví a to je grafika. Bohužel angličtinu jsem se nenaučil ve škole ale prostřednictvím filmů a her. Nerozumím učitelům, kteří upřednostňují gramatická cvičení před konverzací. A proč se nesnaží jít s žáky, dávat jim zajímavá témata na zpracování, recenze her, filmů , které je baví. Můžeme se bavit o tom, jak sluší Paris Hilton nová prsa. Proč ne? :) Rozhodně tak zaujmou žáky víc, než když po nich budou chtít vyjmenovat všechna sportovní náčiní v tělocvičně.
    Strašně mě mrzí, že většina žáků nedokáže vyjádřit svůj názor, jednoduše proto, že to po nich nikdy nikdo nechtěl a vždycky si mysleli to co si myslet měli. A byl jsem v šoku a nadšený z toho, když mi má kamarádka, která studuje mezinárodní střední školu v Nizozemsku, říkala, že v hodinách sledují právě již zmiňované TED talks a pak diskutují o tématu. Co bych za to dal, aby se ve školách diskutovalo! :)

  • http://twitter.com/jakubhajek Jakub Hájek

    Víte co je nejhorší? Že i když jsou někteří učitelé ochotni změnit výuku k lepšími, často jim v tom brání samotné vedení školy… pohodlnější je nevybočovat a učit jako za Marie Terezie :-(

  • http://twitter.com/psimekjr Pavel Šimek

    Skvělé! Rád se podívám i na pokračování, pokud bude :)

  • Tinman

    Přišel jsem k tomuto videu jako slepý k houslím a strašně moc mě potěšilo. Zdravé neotřelé názory a dva příjemní lidé. Musím se přiznat, že trošku závidím ten plynulý projev. Já po mnoha tisících hodinách telefonování mám už projev plný áááá a ééé pauz, že si někdy přijdu jak naši nechutní političtí zástupci..

    Prst nahoru a houšť a větší kapky!

  • http://twitter.com/its_me_frankie Frankie

    Priemerný učiteľ rozpráva. Dobrý učiteľ vysvetľuje. Výborný učiteľ ukazuje. Najlepší učiteľ inšpiruje. — Charles Farrar Browne

  • Enkeli33

    tak to byla ta nejlepší definice slova „autorita“ jakou jsem kdy slyšel (člověk, kterého chci následovat, dává mi smysl co říká…)

    souhlasím na 100%

  • Jiří Tobolka

    Vynikající rozhovor!!! Je v tom hodně věcí k zamyšlení…Připomnělo mi to základní školu někdy 7-8 třídu, kdy jsme v rámci „pracovních činností“ tvořili reklamní leták pro supermarket…Tehdy jsem rozstříhal jiné letáky a poslepoval tak jako všichni ostatní, jenomže můj byl špatně. Napsal jsem na něj něco jako „u nás nakoupíte za draho“. Už ani nevím proč, jestli mě nebavilo samé levné levné, nebo jsem si chtěl udělat legraci. Učitelka každopádně pochopení neměla, neřešila zpracování, vzhled, provedení, nápad…Pouze to, že na letáku přece nemůže být „taková blbost“…bylo to prostě špatně…bylo to špatně, protože to nebylo podle gusta paní učitelky. Nebo podle toho jak se to přece normálně dělá!

    Díky za tenhle video rozhovor, budu to dál doporučovat a pokud budete mít čas a chuť udělat nějaké další, rozhodně budu pravidelným divákem!

  • Anonymní

    Panejo! To mě překvapilo. 2500 shlédnutí za den a půl mi přijde dost. Děkuju vám. Mně samotnýho to nadchlo a jsem Petrovi vděčný za to, že jsme zmačkli kameru. A dumám, že to může být velmi zajímavá alternativa psaní…
    A díky za všechny ty postřehy ke vzdělávacímu systému. Třeba i tahle věc přispěje nějakým svým promile ke změně…

  • Anonymní

    „Včera?“ Prý jsme to ustřihli v momentě, kdy jsem začal Petrovi líčit, jak blbě mi bylo „včera“… jestli je to to, co myslíš. Měl jsem kurz (vcelku parádní), ale dopoledne mi vůbec nešlo/nesedlo, tak jsem dumal proč.

  • http://www.green-drinks.cz Honza Burdík

    Aha… V tom rozhovoru to vypadá, jako že přijde něco úžasnýho :-)

  • http://www.facebook.com/visualfresh Pavel Debreceni

    Diky moc za video.

  • http://twitter.com/mamuf Adam Hošek

    Témata, která jste spolu nakousli, jsou velká a sahají do všech zákoutí života a společnosti. Tomáši, souhlasím s Tebou, že je všechno propojené. Přece nic není černobílé. Všude je potřeba mezilidská komunikace. Dalo by se to všechno rozvést a utéct úplně jinam, pak se zase vrátit, zatočit se a pokračovat dál.

    Rád zde uvidím nějaké pokračování, věřím, že tohle má potenciál :-).

  • Roman Jirousek

    To je super, tedy, mně se to moc líbí. Aspoň část cesty domů autem jsem měl příjemnou společnost:-). Nepřemýšlel jsi Tome, že bys své články na blogu i namluvil do zvukoveho záznamu? Rikal jsem si, že si to po sobě určitě čteš, tak by to nemuselo být ani časově náročné. Já bych si to pak mohl v klidu poslechnout na cestách autem a neusínal bych u blogu vecer v posteli:-)

  • http://www.peoplecomm.cz Tomáš Hajzler

    Přemýšlel, Romane. Už jsem to i zkoušel, ale zatím to nemáme zmáklý technicky. Tak snad časem :-).

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1263717880 Ondřej Prokop

    Rámcově souhlasím, ale
    1) si nejsem jist, zda tuto koncepci jsou schopny pojmout všechny děti – určitě záleží i na sociální skupině ze které pochází. Osobně si myslím, že ne všichni budou schopni identifikovat „co je baví“ a správně ten směr rozvíjet a samostudovat a konzumovat informace a třídit si sami obsah do souvislostí.
    2) si myslím, že pro správnou konzumaci obsahu, informací a především pro chápání širších souvislostí je nutná alespoň elementární znalost historie a tedy souvislostí jak jsme se k dnešnímu světu informací dopracovali a příliš si nedokážu představit jak tohoto docílit jinak než standardní starou metodou – výuky…

    Každopádně držím palce a jsem zvědav zda se projekt nějakým způsobem rozhýbe do doby než budu mít sám potomka školou (ne)povinného :)

  • Michalina

    Děkuji za inspirativní rozhovor, vesměs souhlasím, školství není v dobrém stavu, opravdové komunikace je tam málo, znalostí většinou předává dětem málo, i když jsou výjimky. Nicméně myslím, že povinnost nelze úplně zrušit, přece v zásadě to není špatná věc. Jen musí být vyvážena hrou, radostí, objevováním, u malých i velkých školáků i u učitelů. Většina zaměstnání má taky určitou pracovní dobu.
    přeji hodně štěstí vašemu projektu.

  • Mcha

    Moc pěkné povídání inspirující přemýšlení. Moc mne potěšilo slyšet, že v podobných úvahách o systému školství nepřemýšlím tímto způsobem sám.
    Jinak zmínka o free-schools mi připomněla tenhle zajímavý dokument na ČT – http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10191874621-ruska-rodova-skola/20857223227/

  • Michal Martoch

    Tenhle dokument je výborný… Bohužel na české televizi již vypršela práva. :( Ale můžete si ho objednat zde: http://www.maitrea.cz/vydavatelstvi/ruska-rodova-skola

    Do téhle školy se jedeme v červenci na pár dní podívat a načerpat nějakou inspiraci. Podobně jedeme do několika ekologických osad v Rusku, kde si vzdělávají své děti naprosto sami, také pro inspiraci. Máme ještě nějaké volné místa pro spolucestovatele, takže pokud máte zájem, tak je více na http://www.rodovacesta.cz

    Jinak spolupořadatelem Rodové cesty je také hlavní „hrdina“ dokumentu od Poltikoviče Martin Másilko. http://www.maitrea.cz/akce/ruska-rodova-skola-aneb-co-se-neveslo-do-filmu

    Michal Martoch

  • Tomáš

    Skvělé video…
    Tomáš má ohledně vzdělávání určitě pravdu. Můj názor je takový, že jistý standard základního vzdělání jako takového, by měl být. Obecně řečeno. Určitě by každý měl umět věci jako psát, počítat, nějaký základní rozhled, atd.. a tyto základy, které se nemění (pokud se nemění, jako třeba sčítání) by vlastně klidně mohla učit i zmiňovaná „stará paní“, když na to přijde.. Problém je pak samozřejmě v tom ostatním. Systému, přístupu. O tom ale byla řeč už ve videu.
    V dnešní době, pokud se s výběrem základního vzdělání, třeba díky omezeným možnostem v menším městě, moc dělat asi nedá. Myslím si, že pokud tedy není možnost nějaké alternativní kvalitní školy, dalo by se to snad trochu „dohnat“ nějakými mimoškolními činnostmi, vhodně vybranými, vhodně vybraných lidí/lektorů, ať už jakéhokoliv zájmu, je jedno, jestli by šlo třeba o hudební nástroj, nebo programování. Idea je v tom poznat, že to jde i jinak, než biflováním ve škole.
    Já jsem za svoje základní vzdělání rád – myslím teď jeho kvalitu a jeho průběh, měl jsem štěstí na poměrně slušné učitele.
    Větší problém za sebe vidím tedy spíše na středních školách, kde se ten „biflovací“ systém, alespoň co já mám zažito, uplatňuje ještě intenzivněji. Z mého pohledu, jako středoškoláka, katastrofa.
    Jinak na toto video jsem zavítal díky Petrovi Márovi, kterého sleduji již nějaký čas a nyní jsem objevil i Tomáše. Je fajn „poznat“ dalšího člověka, co rozhodně za sledování stojí.

    Děkuji, Tomáš

  • http://twitter.com/dobrotisko dobry

    Pánové máte neuvěřitelný dar trefit hřebíček na hlavičku a ještě to vyjádřit poutavou formou. Co můžu udělat pro to, abyste v těhle rozhovorech pokračovali? :)

    Ad téma školka: rád se přidám, i když moje holky to čeká až za pár let. Khan Academy mi v tomto směru přijde jako skvělý nápad. Tenhle projekt ale imho má potenciál jen ve velké aglomeraci – je jen malé procento lidí, kteří do toho aktivně půjdou.

    Ad vyhoření: z těch videí, co jsem doposud viděl mám jednoznačně pocit, že zkušenost lidí s vyhořením nevylučuje další vývoj jedince směrem „urputnej workoholismus“. Tím mám samozřejmě na mysli vás oba. :/

  • Anonymní

    Abychom pokračovali? To už děláš. Zastavíš se a přihodíš myšlenku. Díky.

  • Martin Hájek

    Nemám přímé zkušenosti z praxe, ale dovolím si odporovat. Dnes je naopak snaha o to udělat to vyučování otevřenějším atd., ale problém je v tom, že existuje spousta mladých učitelů (kteří se nedostali na jinou vysokou) a nemají autoritu a tak se snaží třídu překřičet a pak je to problém. (Ale to je situace která se děje tak poslední dva roky – je to docela dlouhodobý proces)

  • Martin Hájek

    Ohledně toho vyučování – přemýšlel jste o nějaké formě domácího vyučování nebo tak něco? Na západě to funguje velmi dobře, myslím že u nás to nějakou dobu je „povoleno státem“ a domácí školy vykazují velmi dobré výsledky. Jenom to chce vědět, čemu se dítěti oproti škole nedostane a kompenzovat to jinak (to je v zásadě nějaké zařazení dítěte do jemu rovné společnosti). Pokud na to nemáte kapacitu, dá se tato myšlenka ohlodat na kmen a zbyde z ní toto: Pro výuku dítěte není potřeba velké množství dětí, stačí i jeden (a to po celou dobu základního vzdělání)

  • Dave

    hola, Petr zmiňuje nějaké testy osobnosti, které si udělal. víte někdo, o jaké testy se jedná? díky!

  • http://www.peoplecomm.cz Tomáš Hajzler

    Už by měl být zpět z off-linového světa, tak snad odpoví. Já mu to když tak připomenu. :-)

  • Petr Mara

    Ahoj, jsou to Hoganovy testy.

  • https://nesetril.mojeid.cz/#JZ9J157Pez Kamil

    Nebo se může dát více rodičů dohromady a navzájem si pomáhat a vytvořit neoficiální miniškolu, kde jsou všichni v domácí škole. Funguje to skvěle. Viz http://sd.kaes.cz/2011/SD%201109.pdf strana 2.

  • michal

    super

  • http://blog.starec.eu/rozvoj-osobnosti/me-best-of-2011-anebo-odkazy-ktere-byste-nemeli-prehlednout/ Mé best of 2011 anebo Odkazy, které byste neměli přehlédnout : Rozvoj osobnosti, podnikání a trading

    [...] Na snídani s Petrem Márou [...]

  • Pavlina Checcacci

    Prosim, prectete si knihu Spoilt generation, Dr. Aric Sigman. Mate sice pravdu, nicmene, musite si uvedomit, ze ne vsechny deti maji touhu po poznani a dostatecnou stimulaci v rodine. A k tomu by vlastne mela skola slouzit. Ukazovat detem veci, ktere jsou take ve svete mozne. Netvrdim, ze se to deje. Je prirozene, ze hledame tu snazsi cestu v zivote. A dnes pri veskere te masazi reklam, zivotniho stylu atd., kde vezmeme jistotu, ze poznani bude dostatecnou motivaci?? ze bude dostatecne atraktivni pro „vsechny“ deti, aby si vyply facebook a sli poznavat ne jen pres pocitac, ale i rovnou do prirody??

  • Pavlina Checcacci
  • Safikk

    Hoj,

    Co se týče škol:
    „normální“ výukový systém je samozřejmě vytvořen pro generování dělnický třídy. Je pouze na vás a vašich rodičích jestli se z toho vymaníte a najdete „koule“ podnikat a „postarat se o sebe“. Ona totiž většina lidí chce mít „klid“ a „jen“ chodit do práce, mít stálej plat a jako že žádnou odpovědnost za svůj život. Tak zvanej bezpečnej život =“jistotu“. Jenže v čem je dneska jistota. Tenhle systém vznikl v 18. století a MOŽNÁ se už přežívá, aspoň tak by si to někteří z nás přáli. Jenže historie ukazuje, že ovčanství je tu už pár tisíc let a nějak se furt nic nezměnilo, chudí jsou stále chudí a bohatí jsou stále bohatí.
    Co se týče výchovy dětí a toho jak k nim jako rodič:
    Velmi doporučuji knihu Malý tyran, resp. vše od paní Prekopové. Jen nakousnu; dítě si v rodině v žádném připadě není rovno s rodičem, dítě nemůže rozhodovat v podstatě o ničem dokud se nenaučí vnímat, že s pravy jsou také povinnosti. Trošku zjedňodušším, jak můžete nechat rozhodovat o čemkoli někoho, kdo neví jestli se má vydělat do plíny nebo na zem.

    To je asi vše. Jinak vám fandim, sleduju vás pravidelně. Někdy je to fakt ujetý (aspoň se pobavim), ale je dobrý si poslechnout i jiný názory a někdy zajímavý myšlenky.

    Dík Štěpán

  • Safikk

    aha sorry hodil sem to jinam :), už je to tam kde mělo být