Peoplecomm Blog o širších souvislostech svobodného vedení sebe sama, lidí a firem. Od roku 2007

Blog o svobodě v práci

Jste-li zde poprvé, přečtěte si Úvod do blogu a problematiky.

Rozhovor s Bohem

Rozhovor s Bohem
Foto: Wiedmaier

Domluvil jsem si interview s Bohem. Byl to zajímavý rozhovor, o který není možné se nepodělit. Zde je, ve zkratce to, jak probíhal:

„Pojď dál,“ řekl Bůh.
„Tak ty by si se mnou chtěl udělat rozhovor?“
„Jestli máš čas?“ řekl jsem.
Bůh se usmál a odpověděl: “Můj čas je věčnost, a proto je ho dost na vše. Na co se vlastně chceš zeptat?“
„Co Tě na lidech nejvíc překvapuje?“

Bůh odpověděl: „To, že je nudí být dětmi a tak pospíchají, aby dospěli, a když jsou dospělí, zase touží být dětmi… Překvapuje mě, že ztrácejí zdraví, aby vydělali peníze, a potom utrácejí peníze za to, aby si dali do pořádku svoje zdraví.
Překvapuje mě, že se tolik strachují o svou budoucnost, že zapomínají na přítomnost,
a tak vlastně nežijí ani pro přítomnost, ani pro budoucnost. Překvapuje mě, že žijí, jako by nikdy neměli zemřít, a že umírají, jako by nikdy nežili.“

Lidé ztrácejí zdraví, aby vydělali peníze, a potom utrácejí peníze za to, aby si dali do pořádku svoje zdraví. Žijí, jako by nikdy neměli zemřít, a umírají, jako by nikdy nežili.“

Bůh mě vzal za ruku a chvíli jsme mlčeli..
Potom jsem se zeptal: „Co bys chtěl jako rodič naučit svoje děti?“
Bůh se usmál a odpověděl:  „Chci, aby poznali, že nemohou nikoho donutit, aby je miloval. Mohou to jen dovolit. Chci, aby poznali, že nejcennější není to, co v živote mají, ale koho mají. Chci, aby poznali, že není dobré porovnávat se s druhými. Každý bude souzen sám za sebe, ne proto, že je lepší nebo horší než jiní.
Chci, aby poznali, že bohatý není ten, kdo má nejvíce, ale ten, kdo potřebuje nejméně. Chci, aby poznali, že trvá jen pár sekund způsobit lidem, které milujeme, hluboké rány, ale trvá mnoho let, než se takové rány zahojí.. Chci, aby se naučili odpouštět, odpouštět skutkem..  Chci, aby věděli, že jsou lidé, kteří je velmi milují, ale kteří nevědí, jak své city vyjádřit. Chci, aby věděli, že za peníze si mohou koupit všechno, kromě štěstí. Chci, aby poznali, že skutečný přítel je ten, kdo o nich všechno ví, a přesto ho má rád. Chci, aby poznali, že vždy nestačí, aby jim odpustili druzí, ale že oni sami musí odpouštět.“ (zdroj: neznámý)

P.S.: 26.-28.11.08 pořádáme Peníze nebo život!?, téma které se věnuje podobným úvahám.

Knihy o svobodě v práci

Všechny knihy
Podivín
Podivín
Richardo Semler
Objednat
Svoboda v práci
Svoboda v práci
Brian M. Carney, Icaac Getz
Objednat
Štěstí doručeno
Štěstí doručeno
Tony Hsieh
Objednat

Peoplecomm kurzy

Všechny kurzy
Cesta kolem světa
Cesta kolem světa

Začíná v dubnu 2012.

Přihlásit se
Liberalizační leadership
Liberalizační leadership

26.-27.11.2012

Přihlásit se
Jak si SKUTEČNĚ  rozumět?
Jak si SKUTEČNĚ rozumět?

12.-13.11.2012

Přihlásit se
Silné stránky
Silné stránky

Jak postavit život na
silných stránkách?

Přihlásit se
Svoboda v práci
Svoboda v práci

25.-26.10.2012

Přihlásit se
Den čili 86 400 vteřin
Den čili 86 400 vteřin

29.-30.3.12

Přihlásit se
Lekce Tanga
Lekce Tanga

24.-25.3.2012

Přihlásit se
Komentáře Přidat komentář
  • Martin

    To je kráný příspěvek. Když ho čtu, chtěl bych, aby byl někdo nad námi, kdo hledí na lidi s láskou. Věřím, že to tak je. Ale tohle je jen jedna část Boží podstaty, ta druhá od nás něco vyžaduje: respektování jeho pravidel a odpovědnost. A to nám často nejde pod nos.

  • Zarzamora

    Velmi krásně a jednoduše řečeno. Já v tom vidím spíše přesné vystihnutí toho, co všeobecně si lidé moc neuvědomují, v tomto uspěchaném světě.
    Tu božskou podstatu bych tam viděla spíš jako metaforický prvek. Ale to bude tím, že jsem nevěřící.

  • Tomáš

    Jo, jo. Martin, ten to umí říct.
    Vždy mě zaujme, Zarzamoro, když někdo prohlásí, že je či není věřící. Myslím tím to slovíčko „věřící“.
    Já například nejsem členem žádné organizované víry, ale přesto se za věřícího člověka považuji. Těžko se mi definuje v co to vlastně věřím, ale myslím, že je to jsou věci jako individualita, svoboda, lidská přirozenost nebo spolupráce.
    Myslím ale, že to máme do určité míry všichni. Kdybychom v něco nevěřili, tak by nám asi bylo hůř než nám je.
    Co myslíte?

  • Zarzamora

    V tomto případě jsem to myslela jako nevěřící souvstažně s Bohem nebo přímo náboženstvím. Jinak to o sobě nevrdím, protože v životě by se mělo věřit ve spoustu věcí… v sebe sama, v lidi, v naději, v budoucnost… a jakmile člověk přestane „věřit“, tak je to špatné…

  • Tomáš

    Děkuju!

  • Zarzamora

    Ted nevím, za co…

  • Tomáš

    Líbilo se mi to o té víře, Zarzamoro.
    A celkově mám rád vaše komentáře. Tak proto.

  • Martin

    Líbí se mi jedna myšlenka k ne/věření: To, zda-li věříte nebo ne, nemá žádný vliv na to, zda Bůh existuje nebo ne.

  • Tomáš

    Pěkná myšlenka, Martine.

    Myslím, že klíčové je něčemu věřit. Možná hlavně sobě.

    Taky, co se tohohle tématu týče, jsem si v životě párkrát zkusil, že slovo Bůh pro mnohé lidi znamená automatické vypnutí, přepnutí, odložení knihy, překliknutí článku na internetu…

  • kkz

    Clanek je IMHO brak. Ale jestli jste tady vsichni trinactilety ministranti tak chapu i ty komentare.

  • Tomáš

    Nikdy nevím, jestli na tenhle typ komentářů reagovat.
    Moje tradiční výchova hlásá, že ano.
    Můj úsudek zase radí, nechat to být.

    Vždy mi ale připomenou třeba Mela Gibsona v „Po čem ženy touží“. Myslím těch několik scén, kdy zkouší ženské výrobky – rve si nohy do silonek, lakuje nehty nebo voskem trhá chlupy na nohách…

    Prostě tak už tomu v dnešním světě je, myslím si. Některé výrobky nejsou vhodné pro ženy, jiné pro muže, další pro děti.

    Ani tenhle blog není zdaleka pro každého.

    Ale, jak už se stává, občas sem zabloudí někdo, komu to zde připomene něco nehezkého, divného nebo úchylného.
    No a někdy se takový člověk i vyděsí, že tu po sobě zanechá nějaký bonmot jako třeba kkz.

    Mně každý takovýhle bonmot ubere z kbelíku: http://blog.peoplecomm.cz/clanek/jak-plny-je-vas-kbelik-
    Tj., tohle je taková moje interpretace.

  • Zarzamora

    Tomáši, na druhou stranu je moc lidí, pro které jsou tyto stránky a tento blog velkým přínosem a já mezi ně určitě patřím. A moc za to děkuji. A za tento článek zrovna speciálně. Ale řekněme si to na rovinu, kolik lidí tento článek odsoudí už jen proto, že je v něm použita „metafora“ Boha?

  • Tomáš

    Kolikrát se člověku stane, že potká sympaťáka…, parádní rozhovor, když v tu zjistí, že ten sympaťák „je“ komunista, terorista, pedofil nebo x,y,z.
    Sympaťák je tu tam a místo něho před námi stojí někdo úplně jiný…

    Máme pocit, že ovládáme slova, ale ony mají v hrsti nás. Vymýšlíme si nálepky a za každou máme jasnou představu o tom, jak ta či ona vypadá…

    Parádní příběh se jmenuje „blbě“ a nikdo si nepřečte. Mizerný příběh s tahavým názvem a bomba. Všichni čtou.

    Nevím u tohohle příspěvku – to slovo v názvu překonalo k dnešnímu dni 613 lidí. Kolik z nich četlo a dočetlo nevím, ale není to zas tak zlý, řekl bych.

  • Blackbead

    Psi štěkají a karavana táhne dál

  • GABRIELA

    Krasny moc rada bych chtela se tak zacit chovat protoze uz mame na case a bylo by to moc heske ne at nam da buh silu amen

  • jindřich

    Trochu pozdě, ale přece: já mám vždycky takový trochu divný pocit z těch „vyznání“, která staví na první (nebo jiné významné) místo „víru v sebe“. Nemám nic proti (přiměřené) sebedůvěře, ta je naprosto nutná, stejně jako přiměřené sebevědomí. Dokonce i ta správná míra sebelásky je naprosto nezbytná pro „dobrý“ život. Jakmile ale víru v sebe sama beru jako primární zdroj životní energie, optimizmu, či jak nazvat ten hlavní základ, na kterém stavím, dostávám se do velikého rizika. Člověk (tj. každý „já“) je záležitost v zásadě nesmírně slabá, křehká a zranitelná a stačí hrozně málo, aby se ta moje víra v sebe sama zhroutila jako ten pověstný domeček z karet: nemoc, autonehoda, neštěstí v rodině, ve vztazích,… A kde je pak ta má síla, na kterou jsem spoléhal? Na čem že to budu ode dneška stavět?
    Obávám se, že nemám-li něco vyššího, většího, silnějšího, než jsem sám, je moje spoléhání na sebe sama poněkud opovážlivé, nejisté, nedostatečně…
    Jiná (a asi dost těžká) otázka je, co by jako to NĚCO mělo být? To je na jinou, dlouhou debatu. Ale jako téma k přemýšlení docela výživné :-)

  • hovorysbohem
  • Martina

    Až dnes? Neva…
    1. Bůh nediskutuje
    2. Búh se neptá
    3. Bůh nesoudí
    4. Bůh nekáže

    5. Bůh nevychovává
    6. Bůh prostě je !!!

  • Jirka

    Takže bůh nedělá vůbec nic, je tedy užitečný jako šutr v lese :-)

    No nic, není třeba souhlasit s ateisty a je nemožné přít se s věřícími. Tudíž přeju alespoň hezký večer :-)

  • jindřich

    …“a je nemožné přít se s věřícími“…

    A proč by ses měl apriori a nutně s někým PŘÍT jen proto, že má nějaký atribut, v tomto případě „věřící“? Nemůže být někdy užitečné třeba jen naslouchat (pokud možno vzájemně)? Občas se tak jeden dozví věci, o kterých neměl ani tušení. No nic…
    Ale každopádně, hezký večer, ano, tím určitě nic nepokazíme :-)

  • Jirka

    Přít jsem myslel ve významu diskutovat, ne vulgární hádku. Samozřejmě můžeme to zkusit (pokud administrátor dovolí odsun z původního tématu), ale nedávám tomu moc šancí. Diskuse zda bůh je či není (nebo bůh versus věda) jsou těžko uhlídatelné a často přechází do osobní roviny.
    Člověk který je věřící je věřícím právě proto, že to co vyznává (katolík, protestant, muslim…) není prokazatelné. Ateisté se naopak pídí po důkazech – věřící žádné nemají, protože je nepotřebují (kdyby je potřebovali nejsou věřící, ale ateisté).

  • Indián

    Přátelé je třeba přečíst mnohem víc než jeden článek, aby jste to pochopili. Někdo to pochopí ve dvaceti a někdo se v tom plácá několik životů.Já se učím a poznávám každým dnem, tím když mně něco nejde pochopit tak to študuju ať je to Hitler,terorista a nebo zednáři.Přeji Vám všem modré nebe nad hlavou a světlo v duši.Buďte každý svým Bohem.

  • Martina

    Já už se právě znova narodit nechci,

    dělám pro to hodně,ale asi to všechno
    nestihnu,tak že asi zase nová karma…
    Jen přes mou mrtvolu!
    A co teda ta moje duše?

  • Jura

    Pakliže někdo rozumí tomu, že i „cesta může být cíl“, pak hledání Boha, hledání víry, ale i hledání důkazů o tom, že Bůh není, je tím nejlepším příkladem. Aby ovšem „cesta měla nějaký výsledek“, musí se každý krok dělat s velkým nasazením a především upřímně = s otevřenou myslí i s otevřeným srdcem – se snahou o očištění se od kdejakých nánosů…

  • Maruška

    pro Juru:

    úpně s Tebou souhlasím. Právě to hledání a objevování je krásné. Kór když to člověk dělá srdcem:-)))

  • Tomáš

    Tady se objevilo pár moc pěkných vhledů. Moje zkušenost je že slovíčko „Bůh“ je jednou z rozbušek nejenom v našich končinách. Zaujala mě tu jedna věc, a to dělení lidi na věřící a nevěřící.

    Já se považuji za člověka věřícího a přesto nejsem organizován v žádné církvi. Věřím především v poznání. V lepší uchopení lidské podstaty a svobody. Nepovažuji se za silně věřícího, určitě ne za dogmatika, ale věřím. Na druhou stranu nevěřím na nálepky a škatulky, které jednoho člověka oddělí od druhého jen proto, že se na svět dívá krapet jinak. Nevěřím ani na pojmenování typu ateista, křesťan, muslim,…myslím, že je to tak trochu zcestí.

  • Hovory s Bohem

    pre „Tomáš“: …súhlasím… a čo sa týka jednoty alebo oddelenosti, skús rozmýšľať nad touto alegóriou:

    Byl jednou jeden kámen plný atomů, protonů, neutronů a ostatních elementárních částic. Částice uvnitř kamene se pohybovaly takovou rychlostí, že se zdálo, že kámen je nehybný. Kámen jen byl. Ležel na místě, nasával horké sluneční paprsky i chladný déšť, a nikdy se ani nepohnul.

    „Co se to ve mně pohybuje ?“ zeptal se jednou kámen.

    „To jsi ty,“ odpověděl jakýsi hlas zpovzdáli.

    „Já ?“ podivil se kámen, „to není možné. Já se ani nehnu. To přece každý vidí.“

    „Ano, z dálky,“ přisvědčil hlas. „Odtud se opravdu zdá, že jsi pevný, nehybný kvádr. Ale když se k tobě přiblížím – když se podívám zblízka – pak vidím, že se v tobě všechno pohybuje. Všechno, z čeho se skládáš, se pohybuje neuvěřitelnou rychlosti prostorem a časem, v určitém rytmu, jenž z tebe tvoří to, čemu se říká kámen. Jsi vlastně zázračný kámen ! Jsi naprosto nehybný – a zároveň se pohybuješ.“

    „A co z toho je iluze ?“ zeptal se kámen. „Nehybnost a jednota, nebo pohyb částic ?“

    „Co z toho je iluze ?“ odpověděl hlas. „Nehybnost a jednota Boha ? Nebo oddělenost a pohyb jeho částí ?“

    Řeknu ti tohle: Na tomto kameni postavím svůj chrám. Neboť to je kámen věků. Je to věčná pravda. Toto podobenství vysvětluje všechno. Je to skutečná kosmologie.

    Život je řada nepatrných, neuvěřitelně rychlých pohybů. Tento pohyb v nejmenším nenarušuje nehybnost bytí. Neboť je to právě tento pohyb, který nehybnost vytváří – přímo před tvýma očima.

    Zdálky nevidíš žádnou oddělenost. Žádná ani nemůže být, neboť všechno, co je, je všechno, co existuje, a neexistuje nic jiného. Já jsem nehybná hybná síla.

    Ze své omezené perspektivy vidíte sami sebe jako mnoho oddělených, stále se pohybujících části, nikoli jako jedinou nehybnou bytost.

    Oba pohledy jsou pravdivé. Obě reality jsou „reálné“.“

  • Ryder

    AHoj,
    je mi sice jenom 14 ae nasel jsem takovy tozhovor s bohem :)

    Muz se pta, kdyz potkal boha, oh muj boze ty jsi buh ?
    Buh: MOZNA ano, soucitim se vsemi zivymi bytostmi
    Muz: ALE taky mozna jsi jen nejaky podvodnik co si hraje na boha !
    Buh: I TO JE MOZNE
    Muz: K tobe se modlí asi dost lidi ze ano ?

    Buh: ANO ale je jich tolik, a žádají tolik že je časem začneš ignorovat, víš
    bohem není lehké, ** Když konáš příliš, lidé jsou na tobě závislí
    když neděláš nic ztrácejí naději, musíš na to jít jemně** POKUD
    UDĚLÁŠ VĚCI SPRÁVNĚ LIDÉ SE NEBUDOU JISTI JESTLI SI VŮBEC
    NĚCO UDĚLAL.

    A když se muž vrátil zpátky na zem :) zjistli ze jeho pratele zavřeli 3

    mnichy do vězení. Odpověděli mu že to jsou mniši tak si je bůch nějak sám dostane ven. Muž si samozřejmě zapamatoval Bohova slova a říká:
    TAK TO ANI NÁHODOU NA BOHA SE NEMŮŽES V NIČEM SPOLEHNOUT TAKHLE MI TO SÁM NAZNAČIL, dobře padáme jestli nezachránime ty mnichy my tak nikdo. JDEME!!

    A Bůh si v nebi říkal, když je pozoroval, pokud uděláš věci správně, lidé si nebudou jisti že jsi vůbec něco udělal :)

  • Zarzamora

    (to Jirka:)
    Když už jsme tady tedy začali s tou debatou o věřících a nevěřících… Já osobně považuji všechny lidi za věřící. Každý něčemu věří. Čemukoliv. A každý věřící má své důkazy a důvody pro to, čemu věří. Ať už je to evoluční teorie vzniku života pro člověka věřícího ve vědu, Ježíšovo uzdravování pro křesťany nebo jakákoliv malá nepatrná věc, která nás přiměje uvěřit zrovna tomu, čemu věříme.

    V tomto vystoupení: http://www.ted.com/talks/lang/eng/rick_warren_on_a_life_of_purpose.html Rick Warren, pastor, mluví o důležitosti ujasnění si to, čemu věříme a proč. Ráda cituji větu, kterou tam pronáší, a to: „Nemám dost víry na to, být ateistou.“

  • Tomáš

    No jo, rozdělovat lidi na věřící a nevěřící, evangelíky a katolíky je podobně nepromyšlené jako dělení lidí na Rusy, Američany a spol. Alespoň to si myslím já. Vždy mi je smutno, když si uvědomím jaký jsme loutky v rukách hrstky politiků – viz třeba tenhle článek z dnešního rána: http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=659967
    Stačí zabrnkat na vlasteneckou strunku, vymyslet nějakýho společnýho nepřítele a jde se do války.

  • Šárka

    já jednou slyšela tuhle větu:
    „nejsou žádní nevěřící na světě. všichni v něco věří. Ten, kdo říká, že nevěří, má silnou víru v NIC“.

    A všichni se tak chováme podle nějaké víry, všechno, co v životě prožíváme, poměřujeme tím, jak to odpovídá naší víře.

  • Jirka

    Tak pro ujasnění pojmů věřící-nevěřící z mého pohledu. Věřit je běžné sloveso, ale to, že věčím v překročení půlmetrové díry v silnici nebo vyléčení z rýmy ze mě nedělá „věřícího“. Takže pro zjednodušení:

    Věřící – věří v boha/bohy (malé b není uražka, náboženství je hodně, takže nemyslím toho křesťanského bezejmenného). Obecně v nadpřirozenou neprokazatelnou bytost, která formou beletrie neznámého autora, či kázání stanovuje nějaké formy chování. Většinou také nabízí odměnu (nebe), případně trest (peklo) – v podstatě všechny křesťanské odnože.

    Nevěřící – opak.

    Zarzamora – s těmi důkazy je právě problém. Důkazy potvrzující existenci boha/ů nejsou. Dříve byly, ale věda je vyvrátila – už víme co je Slunce, víme co je blesk atd…

  • Zarzamora

    to Jirka: dle mého názoru si spíše myslíme, že víme… nebo věříme, že víme… Je spousta věcí, na které si prostě „nešáhneme“ a musíme pouze věřit v jejich existenci či pravdivost, popř. pravdivost teorií, které jsou nám o nich předkládány.

    Mně osobně se třeba nelíbí, jak je věda brána za něco racionálního a univerzálního a víra za něco neracionálního a osobního. Rozdělení rozumu a duše.

  • Honza Burdík

    Mnoho vědců věří v Boha, protože současná věda a racionální poznání má dnes své hranice a vždycky skončí ve slepé uličce. Čili otázka víry či boha je nerozhodnutelná.
    A jak kdysi někdo řekl – kdyby Bůh nebyl, tak si ho lidi vymyslí.

  • Tomáš
  • Maruška

    Každý v něco věříme, ať už si to přiznáme, nebo zatloukáme. Důležité je, abychom v to, co věříme, opravdu konali a viděli pozitivní výsledky. Svým jednáním, byť v dobré „víře“ neubližovali!

  • Zarzamora

    Tomáši, děkuji za odkaz.

  • Jirka

    Honza Burdík – právě naopak, bůh – respektive církev májí své limity. Řídí se časem zpochybnitelnými dogmaty (původ člověka, vznik Země, či moje oblíbené topografie Sluneční soustavy). Věda se naopak neustále zkodonaluje, nesprávné teorie jsou nahrazovány správnými. Díky vědě poznání neustále postupuje dopředu (i přes neustálý odpor církví)…

    Mezi vědci silně převažují ateisté.

    Jinak jak z mého projevu vyplývá, jsem velmi silně zaujat proti církvím, zejména jedné specifické. Mám k tomu své velmi dobré důvody a vím o tom, takže není třeba mě na to upozorňovat :-)
    A chápu rozdíl víra/církev :-)

  • Jura

    Jirko, ve svém komentáři uvádíš, že diskuze často přechází do osobní roviny – myslím, že to v tomto případě ani jinak nejde – přesně jak píšeš: chybí jakékoli důkazy – ateisté totiž též žádné důkazy o neexistenci boha nemají. Asi nikdo z nás (bez urážky) není na takové úrovni, aby mohl vést skutečně erudované diskuze, které z vědeckého poznání přechází do filozofických sporů, kde se na každém výroku rozpitvává každé slovo…

    Dle Tvých slov jsi silně zaujat proti církvím/církvi – církev je ovšem společenství všech věřících lidí (určitého vyznání) – nevymezuješ se tedy spíše než vůči církvím proti jejich učení popř. proti kléru? Dále by bylo třeba si ujasnit, co považuješ za „důkazy potvrzující existenci boha“ – co je podle Tebe dogma (např. „V křesťanství se tak označují články víry, které církev uznává jako zjevenou pravdu“… a třeba katolíci musí mít dogma oficiálně vyhlášeno…)

    Přestože mezi vědci jak píšeš „převažují ateisté“ – jedná se o lidi, kteří o svém oboru vědí mnohem více než já a přesto se najdou tací, kteří věří… – mluvíš-li o vesmíru, co např. astronom a populizátor vědy p. Jiří Grygar – proč on je věřící, když toho o vesmíru tolik ví?

  • Jirka

    Tak jako dogma označuji tvrzení, které se podkládá za pravdu, ačkoliv je neprokazatelné. Pro křesťany je to v podstatě obsah Bible. Dejme tomu vznik světa – to je prostě bráno jako fakt a žádný biskup nezkoumá, jestli to tak bylo nebo ne, protože už tím bádáním by se z něj stal patrně kacíř (a pár let zpátky by ho to asi stálo život).

    Věda má dogmat jen velmi málo, protože už z podstaty vědy se každý objev musí nějak prokázat, potvrdit. Nelze říct, že něco funguje tak a tak, protože si to myslím. Někdo to musel ověřit a prokázat. Pokud to udělal špatně, tak časem někdo jeho omyl opraví. Musí to tak být, protože jinak by auta nejezdila, počítače nefugovaly atd…

    Náboženský omyl se proti tomu nijak neprojeví. Musí být vyvrácen vědou – viz postavení Slunce a Země…

    Důkaz existence boha ? No nějaké tvrzení stylu – kdyby teda bůh neexistoval, jak je možné že ….

    Třeba důkaz neexistence – podle většiny náboženství jsou si lidé po narození rovni a bůh je bude soudit pouze podle jejich činů. Osud není daný. Přesto existuje úsek DNA, který se každým rozdělením buňky zkrátí. Ve chvili kdy „dojde“, tak buňka se nemůže dělit a umírá bez náhrady. Pokud takto organismus přijde o určitý počet buňek, tak zemře jako celek. Tedy ve zkratce, ještě než se narodíte, ještě jako chomáček buněk už máte stanovenu maximální délku života a vůbec nic s tím nemůžete udělat (možná časem, až věda trochu pokročí). To není moc spravedlivé, že ?

    Jiří Grygar – no, nabízí se říci, že nikdo není dokonalý :-)
    Ale samozřejmě myslel jsem většinu, ne všechny. Ono je opravdu těžké si představit, že tak komplexní systém přírodních zákonů, kde do sebe všechno zapadá a funguje, vznikl jen tak sám od sebe. Nicméně on, ač věřící podporuje například teorii evoluce. Není to úplně „standardní“ křesťan :-)
    http://www.radio.cz/cz/clanek/79321

    Zde například pěkně vysvětluje své postoje (poslední odstavce).

  • Jura

    Trochu se v Tvé definici dogmatu ztrácím – pokusím se reagovat a budu rád, když mi trochu pomůžeš.
    - První větě rozumím.
    - Druhá je ovšem pro mě zmatečná. O obsahu Bible se přece stále diskutuje – s Biblí to není vůbec jednoduché – obsahuje mnoho metafor, skrytých významů, symbolik, souvislostí a to v jazyce i v historickém čase (např. s ohledem na úroveň poznání lidí před x tisíci lety)…
    - Ve třetí větě již přímo říkáš, že za pochybnosti víceméně oproti všemu, co je v Bibli psáno, by byl věřící potrestán, což význam „dogma“, tak jak jej používáš, podle mě posunuje do úplně jiné roviny…
    - Dále píšeš, že i věda má svá dogmata…
    Věda a víra se nevylučují – pokud uvádíš příklad s DNA – zakladatel moderní genetiky a zákonů dědičnosti – G.J.Mendel – byl opatem kláštera…

    Startovací čára – osud – spravedlnost – to jsou skutečně témata k hluboké filozofické rozpravě, na kterou nejsem dostatečně vybaven. Ale ani není třeba chodit až do genetiky: jakými skutky ovlivnilo malé dítě, že žije ve válce, hladomoru… relativita bytí vs. žití… čím si někdo zasloužil, že ačkoli usilovně pracuje má méně peněz než známý známého… Té nespravedlivosti na světě je tolik, že křesťaně věří na „boží soud“, který přinese „narovnání“….

    Existuje nějaké vědecké bádání na téma „standardní křesťan“ – kdo a jak jej určil? Myslím, že mnoho křesťanů nepopírá evoluci, ale nedokáží si vysvětlit určité výrazné kvalitativní skoky ve vývoji druhů – s čímž má ovšem potíže i současná věda…

  • Martina

    V Blogu: 11 knih,které mě ovlivnily jsem nepsala Nový Zákon.

    K tomuto tématu se hodí lépe.

  • Honza Burdík

    Ad Jirka (38) – dle mého názoru argument, že církev má své limity a věda ne – co představa nehybnosti času a prostoru? Co temná hmota ve vesmíru? Věda svá „dogmata“ akorát mění rychleji než církev. Teorie evoluce nevyřešila všechno, Einstein taky ne, na „Teorii všeho“ stále čekáme.
    Obojí se doplňuje.
    Přesvědčivý vědecký důkaz ne/existence boha jsem neviděl. Čili se motáme v začarovaném kruhu osobních názorů.

    Dokud mě něčí ne/víra neohrožuje, nechť si ne/věří kdo chce čemu chce.
    Není to nakonec jako v práci?
    Někdo potřebuje cukr a bič, někdo radši demokratický prostor. Je cukr a bič dogma? Boří ho demokratický přístup? Nastolí tím nové dogma? A to už bude všem vyhovovat? Bez výjimky?

    Nebo zvládneme všichni existovat vedle sebe v symbióze s různými přístupy?

  • Martina

    P.S. Jirka- Délku života máme určitě všichni stanovenou,ale my se kdykoli
    můžeme rozhodnout,že do ní zasáhneme.Vždyť nitka mezi životem a smrtí
    je přece tak tenká….

  • Martina

    Nejdřív nám řeknou, že nemůžeme dosáhnout toho,
    co překračuje naše chápání a potom, že se máme
    těšit do nebe.

  • Roman

    Zdravím

    vztah k bohu je pro mně záležitost osobní a intimní…To že z ní církve (a filozofové)udělali věc veřejnou je jiná…
    Se svými blízkými se o bohu a víře nebavíme…

    Kdo z vás by popisoval svůj intimní (sexuální ) styk s životním partnerem do všech detailů? kdo z vás by dokázal vyjádřit vše, co přitom prožívá a cítí? Jak popsat všechny polohy a prožitky takového kontaktu???…

    a i kdyby..druhý (posluchač) takový vztah a styk může prožívat zcela jinak ..na jiné úrovni!!!

    takže jakékoli snahy boha- Lásku popisovat a dokazovat..tím ji zabíjíme.

    i já jsem tak nyní a zde ..učinil. .. začínám chápat proč pro některé spřízněné duše je slovo láska a bůh posvátné natolik, že ho nahlas ani nevysloví:-))

  • Martina

    Dnes jsem měla krásný rozhovor se svým deset let starým synem, když mě najednou mezi slovy povídá:“Ty si moc věříš“, a koukáme na sebe, když v tom reaguji: „já si nemylím, že si věřím, já věřím.“ Syn vyvalí oči a překvapeně pronese:“ V boha?“

  • GVKB

    Moje intimní rozhovory s Bohem
    Promiň, že jsem se za tebou dlouho nezastavil, ale znáš to práce mnoho a volného času je málo.
    Pravda je ovšem taková že jsi nepotřeboval ode mě pomoc, vždy přijdeš, jenom když máš problémy s optimalizací nebo to snad někdy bylo jinak?
    Když mám hodně práce je logické, že mohu za tebou přijít, jenom když mám problémy s optimalizací, pokud bych za tebou přišel, když nemám s optimalizací problémy, brali by mě druzí za hlupáka a blázna.
    Takže půjdeme rovnou k věci, co se ti nedaří zase optimalizovat dokonale?
    Jde o technologii časoprostorového systému, díky které se lze snadno a rychle pohybovat v času a prostoru po celém absolutnu, problém je se zaměřením místa a času kam se je potřeba teleportovat, pokud se zadají neaktualizované informace, tak zde jsou veliké problémy, vše se neustále mění a to, co nedávno bylo správné, to dnes už není správné.
    Tento problém jsme ale spolu už několikráte řešili a vždy jsme dospěli k systému kroků, kdy se pomalu v krocích, musíme přibližovat k časoprostorovému bodu, kam se potřebujeme dostat.
    Systém kroků dokonale funguje to je sice pravda, ale tento systém je pomalý a zastaralý, je třeba systém kroků odstranit a najít způsob, jak se do časoprostorového bodu dostat bez systému kroků?
    Je mi líto ale zázraky ode mě nečekej, sám víš, že pokud systém kroků odstraníme tak naděje že se nám podaří se dostat do správného časoprostorového bodu je rovna zázraku!
    Byl zde přeci projekt, že během přesunu do správného časoprostorového bodu se neustále informace aktualizovali a teoreticky by to mělo fungovat?
    Teoreticky možná, ale prakticky to nikdy nefungovalo, to víš velmi dobře, protože nebylo nikdy možné dosáhnout absolutní rychlosti aktualizací.
    Podle mě někdo má zájem, aby to nefungovalo, slyšel jsem, že kdysi pradávno to fungovalo a nemusel se používat systém kroků.
    O tom jsem taky slyšel ale to je podle mě jenom pohádka nebo mýtus, důkazy zde o tom skutečné žádné nejsou!
    Mělo by to určitou logiku tím, že dochází k tomu, že používáme systém kroků, může někdo před námi utéci, tím že on nemusí používat systém kroků a přemisťuje se tak mnohem rychleji.
    To jsou jenom spekulace, které nejsou ničím podložené, sice mají logiku, ale, kdo by měl vlastně zájem na tom před tebou a tvými služebníky utíkat?
    Podle mě přede mnou utíkají chyby, protože já jako Bůh znamenám bezchybnost, jenom chyby mohli dokázat to, že kdysi velmi dávno zlomyslně pokazili systém, který bezchybnosti kdysi dávno umožňoval se pohybovat časem a prostorem bez systému kroků.
    Možná že tomu tak skutečně opravdu je, ale pochybuji, že donutíš nějak chyby, aby to opravili, vztahy mezi bezchybností a chybami nebyli, pokud vím nikdy dobré, pořád se jenom hádáte a rádi se nemáte!
    Tam kde je výhoda tam je logicky i hádka, pokud vím tak tady u vás se hádáte neustále a rádi se taky moc nemáte, nemůžeš mi poradit, jak mám chyby přesvědčit, aby to opravili a chyby ve stroji času a prostoru odstranili?
    Chyby to opraví jenom tehdy, pokud to bude pro ně výhodné a jde o to nalézt způsob, který zajistí to, že pro chyby bude výhodné opravit chyby v tom složitém systému?
    Podle mě by bylo nejlepší, kdybys sám chyby dokázal přesvědčit o tom, že je pro ně výhodné to opravit, já chyby nepřesvědčím, protože mě chyby nebudou věřit, mají se mnou mnoho špatných zkušeností.
    Takže vám mám dělat v rodině pořádek no to je dost nevděčná pozice, jak se říká u nás pro dobrotu na žebrotu!
    Nechci to zadarmo, pokud se ti to povede tak ti rád se vším kdykoli pomohu, víš dobře sám, že nerad zůstávám někomu za cokoli dlužný.
    No dobrá co mám s vámi dělat, chyby nás neustále skrytě poslouchali, tak můžou vstoupit do diskuse, mě neoklamou, já je dost dobře cítím na dálku!
    Je snad na tom něco špatného když sleduji svého partnera, jestli je mi věrný?
    Půjdeme rovnou k jádru problému váš čas i můj čas rychle utíká, věc se má tak, že chyby si myslí, že je pro ně výhodné mít výhodu v tom že mohou cestovat rychleji časem a prostorem, než bezchybnost, a nechtějí logicky o svojí velikou výhodu přijít, navíc se nechtějí ani přiznat k tomu že tuto výhodu mají.
    No já se tedy nerada přiznávám, že mám tu výhodu, ale já za nic nemohu, jde o velmi starou záležitost, která zde byla dříve, než jsem zde existovala!
    Nejspíše kdysi dávno zde šlo o experiment, kdy chyby použili chyby v systému k tomu, aby získali před bezchybností výhodu, v rychlejším cestování časem a prostorem, jenže logicky každá výhoda je spojená s nevýhodou!
    Tím že se chyby mohou rychleji pohybovat, tím musí logicky i více pracovat, naopak bezchybnost se pohybuje pomalu a tak nemusí tolik pracovat a tak více odpočívá.
    Podívejte se do duševního zrcadla na to jak je kdo odpočatý a dojde vám, že ve výhodě nejsou chyby, ale ve výhodě je bezchybnost!
    Svatá pravda, souhlasím a chyby pochopitelně okamžitě v systému opravím a pochopitelně i já slibuji, že pokud budeš něco ode mě potřebovat, ráda ti pomohu, jenom nechápu, proč se pořád schováváš zde na tomto bezvýznamném místě v absolutnu?
    Dobře žil ten kdo se dobře před vším utajil, proto se zde schovávám!

  • GVKB

    Bůh existuje, mám vědecký důkaz! Nejprve k tomu co je to Bůh? Bůh má vlastnosti, které z něj dělají Boha, jde o; dokonalost, nesmrtelnost, vševědoucnost, spravedlnost, genialitu, možnost dělat zázraky, neomezenost, atd. Pokud budeme pomocí vyřazovacího způsobu filtrovat informace o všem, co známe tak nakonec zjistíme, že Bůh to jsou… INFORMACE. Bůh není osoba, kdesi na nebi, ale jsou to informace, díky kterým je zde řád, a vše v nás a okolo nás funguje! Osobní Bůh patří do pohádek pro malé děti, protože dětem nevysvětlíte, co to jsou vlastně informace, informace jsou data, která nás informují, a tím nechybujeme a můžeme automaticky mnohé konat! Jestliže je na světě globální krize, nemůže za to Bůh, ale jenom lidi, protože lidi poškozují škodolibě informace a nahrazují je ideologickými dezinformacemi, aby mohli s druhými sobecky manipulovat a potom na nich parazitovat jako; papežové, prezidenti, řiditelé, profesoři, velitelé, autority, atd. Jsou zde jenom příčiny a následky pokud něco poškodíme tak to nefunguje a člověk poškodil základy, na kterých stojí celý systém tedy informace a logicky proto jeho civilizovaná kultura nefunguje a často je i v krizi. Ideologie je klasickou ukázkou poškozování informací, tak jako ze špatného jídla je nám špatně, tak i ze špatných informací je nám duševně špatně, pokud je společnost plná špatných informací, díky sobecké elitě, tak je všem lidem na světě špatně a je zde globální krize. Chybné informace se musí násilně neustále eliminovat, tak jako eliminujeme násilně špínu v prostředí, kde žijeme, chybné informace to je informační špína a špína způsobuje nemoci! Jestliže nám politik nebo podnikatel poskytuje chybné informace, musíme politika nebo podnikatele okamžitě eliminovat. Dobrota k mocným a bohatým, elitním lhářům a zlodějům je luxus, který si nemůžeme již dovolit!http://koubavit.wordpress.com/2011/10/12/vedecky-dukaz-o-existenci-boha/

  • Koubavit

    Satan to jsou dezinformace opakem dezinformací jsou správné bezchybné informace a to je Bůh. Jiný Bůh zde nebyl a nebude, o tom to zde je!

  • 1982Ewka